|
МЕТИСЫ (беспородные)
|
|
| kazan | Date: Пятница, 29.04.2011, 16:41 | Message # 1261 |
foreva
Group: Проверенные
Posts: 9977
Status: Offline
|
Quote (Мурзик) сущности агрессии, злобы и охотн.инстинкта
- злоба к зверю;
- половая злоба (отбить самку/самца);
- злоба к чужому на своей территории; И все эти злобы свойственны всем собакам в большей или меньшей степени, а дальше куда направишь. В идеале выматывать собаку на интересном для неё деле.
http://laikazan.narod.ru/
Улыбнись миру и он улыбнется в ответ
|
| |
| |
| Мурзик | Date: Пятница, 29.04.2011, 17:49 | Message # 1262 |
ПМЖ
Group: Проверенные
Posts: 1419
Status: Offline
|
Quote (kazan) Я бы подразделила злобу на несколько видов
- злоба к зверю;
- половая злоба (отбить самку/самца);
- злоба к чужому на своей территории;
еще может быть ... не знаю даже как назвать... ну это когда кобели выясняют "кто круче" (и территория чужая может быть, и противоположного пола нету поблизости) - это что за злоба? а как выяснили - так и нету агрессии, мирно живут. Иерархическая такая, что ли...
еще злоба конкретно к обидчику. Вот как Мурз мой: не кусает фигуранта, пока от него не огребет конкретно. И очень быстро прощает потом:)
Хотя это, наверное, разновидности 2-го и 3-го варианта...
Quote (kazan) В идеале выматывать собаку на интересном для неё деле.
Вот Мурз очень любит "охотиться" на мячик. Но после серии команд этот мячик для него вкуснее, чем просто так кинутый. А дома игрушки его вообще не интересуют. Только на улице, причем соотв.антураж: мы должны ВМЕСТЕ подкрасться (команда РЯДОМ), замереть в засаде (выдержки разнообразные) и - ап - вот он, мячик!!! Счастье!!!
http://www.pss-piter.org/
|
| |
| |
| Мурзик | Date: Пятница, 29.04.2011, 17:51 | Message # 1263 |
|
ПМЖ
Group: Проверенные
Posts: 1419
Status: Offline
|
Quote (kazan) Если бы он жил у охотника, он бы до 15 лет не прожил с 1193 года по 2008 год.
я считаю, что Казану здОрово повезло с хозяевами 
http://www.pss-piter.org/
|
| |
| |
| kazan | Date: Пятница, 29.04.2011, 18:08 | Message # 1264 |
|
foreva
Group: Проверенные
Posts: 9977
Status: Offline
|
Quote (Мурзик) еще может быть ... не знаю даже как назвать... ну это когда кобели выясняют "кто круче
Quote (Мурзик) Вот Мурз очень любит "охотиться" на мячик. Но после серии команд этот мячик для него вкуснее, чем просто так кинутый. А дома игрушки его вообще не интересуют. Только на улице, причем соотв.антураж: мы должны ВМЕСТЕ подкрасться (команда РЯДОМ), замереть в засаде (выдержки разнообразные) и - ап - вот он, мячик!!! Счастье!!! Quote (Мурзик) я считаю, что Казану здОрово повезло с хозяевами
http://laikazan.narod.ru/
Улыбнись миру и он улыбнется в ответ
|
| |
| |
| Мурзик | Date: Пятница, 29.04.2011, 18:17 | Message # 1265 |
|
ПМЖ
Group: Проверенные
Posts: 1419
Status: Offline
|
Quote (kazan) собака любой породы, может быть счастлива с любым человеком, если они ладят, если есть дело, если они команда:)))))
Вот-вот!!! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
...я ж потому и доё...докапываюсь, что такое злоба - чтобы понять, как обеспечить собаке ее "заменитель", устраивающий ВСЕХ.
Дело надо, дело!!!
Вот пример:
риджбек у меня гонял всех (гончая))), лошадей на Финском заливе на галопе останавливал и профессионально так "держал до подхода охотника"))) и такие дачные развлекухи длились, пока я его на человеческий след не поставила (все соседские дети были задействованы! и им интересно, и Оньке тренировка!) и канис-терапией занялись (она все-таки здорово выматывает, хотя и кажется что нефиг делать: показал 2-3 трюка и гладься). И драки с кобелями сильно поуменьшились, как ДЕЛОМ занялись
а мне ШОУШНИКИ говорили, что неправильно живет кобель - потому что слишком худой и по выставкам не ходит:))))
http://www.pss-piter.org/
|
| |
| |
| kazan | Date: Пятница, 29.04.2011, 18:47 | Message # 1266 |
|
foreva
Group: Проверенные
Posts: 9977
Status: Offline
|
Quote (Мурзик) а мне ШОУШНИКИ говорили, что неправильно живет кобель - потому что слишком худой и по выставкам не ходит:))))
http://laikazan.narod.ru/
Улыбнись миру и он улыбнется в ответ
|
| |
| |
| LarS | Date: Пятница, 29.04.2011, 22:12 | Message # 1267 |
foreva
Group: Проверенные
Posts: 3648
Status: Offline
|
Quote (kazan) Она и так меня жрЁть:) Попробую ей старой зубной щеткой почистить:)))) Если получится расскажу:)))
Если не получится, тоже расскажи  Quote (laitiona) У Ойры охотники) - не компньоны
охотничья собака наверно должна сотрудничать с человеком))
ниче что мы в ветке кошек?
 Где встречаемся, там и обсуждаем))))))) Что ж делать, если затронули животрепещущий вопрос.
 Ничего, что я с такими оборотами?
Собаки умнее, чем мы о них думаем.
|
| |
| |
| LarS | Date: Пятница, 29.04.2011, 22:25 | Message # 1268 |
|
foreva
Group: Проверенные
Posts: 3648
Status: Offline
|
Интереснейшее обсуждение!!!!!! Эх, поздно я... Ну, да ничего, встретимся еще здесь где-нибудь.
Собаки умнее, чем мы о них думаем.
|
| |
| |
| Мурзик | Date: Суббота, 30.04.2011, 00:03 | Message # 1269 |
|
ПМЖ
Group: Проверенные
Posts: 1419
Status: Offline
|
Quote (kazan) А что он придавит и бросает их. Не жевал, не трепал,
правильно! Настоящий охотничий лайк! Чтоб шкурку не попортить
http://www.pss-piter.org/
|
| |
| |
| laitiona | Date: Суббота, 30.04.2011, 00:03 | Message # 1270 |
foreva
Group: Администраторы
Posts: 33189
Status: Offline
|
Quote (LarS) Эх, поздно я...
чей то поздно?
вы девушка совсем уработались, мы скучаем между прочим
Все пчёлы прилетели с мёдом, а одна - такая маленькая и вредная - с дёгтем
сайт и фотографии - для вашего питомца
доберман
|
| |
| |
| Vikenty | Date: Суббота, 30.04.2011, 00:39 | Message # 1271 |
абориген
Group: Проверенные
Posts: 1861
Status: Offline
|
Quote (kazan) У меня целая проблема была с лошадями, он бегал за ними и пытался ухватить за сухожилие задней ноги, подкусить его, пару раз чуть не получил копытом насмерть и отозвать его в тот момент, было нереально, он ничего не слышал. Если бы он жил у охотника, он бы до 15 лет не прожил с 1193 года по 2008 год.
это послушание..и только про лошадей..вам бы ЭО тогда а агрессия и злоба к зверю совершенно разные вещи, в интернете очень подробно описаны типы собачей агрессии их много, и так же много путей решения этих агрессий, но это немного не о том, о чем мы говорили выше. Агрессию можно и нужно убирать, какая бы она не была -путь закрывания собаки в ванне -это путь вникуда, и это именно агрессия, тут охотничьи инстинкты не причем совершенно, может быть и служебник и даже декорашка, которая будет кидаться на гостей- тут опять же послушание -может хозяин поставить собаку на место или нет, хочет он этого или нет. Любая популярная книжка по дрессировке скажет -при возражении вожака рядовой член стаи не может лаять,а уж тем более бросаться. Или вожаку это нравится и он это не осознанно поощеряет -какими-то жестами, знаками, действиями- как например на улице натягивание поводка (не секрет что многие собаки на поводке бросаются, а так нет, только потому, что натяжение человек поощеряет как бы собаку, если посмотреть бои как раз хозяева подстегивают собак таким образом). вообще мысль такая- или хозяин ставит собаку на место, или нет.. ягда поставить действительно не просто, у Кости-инструктора нашей площадки есть такой опыт, он часто, видя нас рассказывает историю про ягда, и его и мой путь схож -физическое воздействие. Я иногда Уму застраиваю, потом иной раз слышу как люди переговариваются как это жестоко, вон на Веселых стартах как сразу все подбежали, пару человек мне сказали -вы же задушите собаку. а это обычное дело..а как иначе никак, "запирать в ванне" совсем не мой путь Я при этом очень добрый и сердобольный человек, совсем не получающий радостей от страданий животных. Костя опять же говорит, что я многое пускаю, наверное да, на это у меня свои нюансы в голове..На самом деле можно долго об этом говорить, но пока вы не заведете ягда, это совсем не та обычная собака, о которой принято говорить.. это не компаньон, не служебник, это реальный охотник во всех своих проявлениях, но и его при большом желании можно вогнать в рамки, безусловно наверное пожертвовав чем-то другим.
http://kashtanka.my1.ru
|
| |
| |
| Мурзик | Date: Суббота, 30.04.2011, 00:58 | Message # 1272 |
|
ПМЖ
Group: Проверенные
Posts: 1419
Status: Offline
|
Vikenty, агрессию надо контролировать несомненно, и послушание и иерархия нужны...
С этим я не спорю.
Я пытаюсь разобраться, что такое агрессия и откуда она берется? и почему у одних есть, а у других нет (одной и той же породы)
И что с ней делать, если она есть? задушить и не давать рыпнуться этой агрессии? или давать возможность собаке "спустить пар" под контролем?
http://www.pss-piter.org/
|
| |
| |
| Vikenty | Date: Суббота, 30.04.2011, 01:28 | Message # 1273 |
|
абориген
Group: Проверенные
Posts: 1861
Status: Offline
|
Мурзик, об этом много есть в инете.. каждый вид агрессии -свое решение, и у одного агрессия одного типа, у другого другого, это ж связано во многом и от обстоятельств, воспитания, хозяев, генетики, здоровья. Не думаю, что спустить пар -это выход, тот же ягд, это было описано на том же песике породниками, легко может задушить крупную дворнягу в секунду, так же был описан случай, когда бультерьер в миг задушил ягда -там не то что контроль, а люди среагировать не успели.. все эти спускания паров -большой риск для собак и для для людей. Ну вот взять наших Барклая и Зеника -кончились спускания поров прачевно, тк просто одна собака заведомо сильнее и крупнее другой..
http://kashtanka.my1.ru
|
| |
| |
| Мурзик | Date: Суббота, 30.04.2011, 01:51 | Message # 1274 |
|
ПМЖ
Group: Проверенные
Posts: 1419
Status: Offline
|
Vikenty, спустиь пар - это не означает собачью драку. Мурзу строго запрещено драться, и люлей он у меня огребает даже за бурчание и ирокез на холке. Но мы "спускаем пар" на фигуранта
У нас там на Бутлерова вельш занимается защитой (с этой же целью, похоже) и у Генерала, говорят, ягд, которого он тренирует на Русский Ринг я просто думаю, что нереализованная агрессия копится-копится, а потом как прорвет! в самый неожиданный момент(((
http://www.pss-piter.org/
Post edited by Мурзик - Суббота, 30.04.2011, 01:52 |
| |
| |
| Vikenty | Date: Суббота, 30.04.2011, 02:02 | Message # 1275 |
|
абориген
Group: Проверенные
Posts: 1861
Status: Offline
|
Мурзик, я слышала, что он взял ягда, а про занятия не слышала совсем.. У меня у знакомой в калининграде и защитой занимаются вельши, и реально работают по поиску, и на питче, я могу потом фотки запостить.
прорвет конечно. Я сегодня плохо дискутирую, тк уже в процессе отмечания
http://kashtanka.my1.ru
|
| |
| |
